Pan de centeno, trigo, pasas y nueces

Preguntas, respuestas, ideas, compartamos nuestras mejores recetas. Además de un diario semanal de lo que horneamos. Eso sí, si pones algo de un libro, haz referencia a la fuente y respeta a los autores, no se trata de volcar aquí libros enteros
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Miolo
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Re: Pan de centeno, trigo, pasas y nueces

Mensaje por Miolo »

A mí me interesa poder aprender a adaptar las recetas porque suelo hacer los panes integrales siempre (es casi una especie de principio), pero no sé hasta dónde da la cosa...
Cuando te metes en harinas molidas en piedra, el concepto de integral es un poco difuso.
Yo uso mucho harinas blancas molidas en piedra, pero una harina molida en piedra contiene todo el germen y es inevitable que le quede parte del salvado.
En los molinos de cilindros de las grandes harineras, el germen sale por un lado, el salvado por otro y el endospermo por otro, y muchas harinas integrales son en realidad reconstituidas a partir de harina blanca y salvado (no necesariamente germen).
O sea que las harinas blancas molidas en piedra son más integrales que muchas harinas integrales.
nhoa
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Re: Pan de centeno, trigo, pasas y nueces

Mensaje por nhoa »

Miolo escribió:
A mí me interesa poder aprender a adaptar las recetas porque suelo hacer los panes integrales siempre (es casi una especie de principio), pero no sé hasta dónde da la cosa...
Cuando te metes en harinas molidas en piedra, el concepto de integral es un poco difuso.
Yo uso mucho harinas blancas molidas en piedra, pero una harina molida en piedra contiene todo el germen y es inevitable que le quede parte del salvado.
En los molinos de cilindros de las grandes harineras, el germen sale por un lado, el salvado por otro y el endospermo por otro, y muchas harinas integrales son en realidad reconstituidas a partir de harina blanca y salvado (no necesariamente germen).
O sea que las harinas blancas molidas en piedra son más integrales que muchas harinas integrales.
Evito comprar harinas integrales en el super porque tenía entendido (ya si es bulo o no, no lo sé) precisamente que son harinas blancas a las que se les añade salvado. Mi interés por la harina integral se debe a que a mi enteder lo que es un alimento es el cereal en sí con todas sus partes (por supuestísimo el germen), ya que a la harina blanca poco alimento le queda. Claro, no sé si comprar las harinas en herboristería y así me asegura que la harina tiene todas las partes del grano (en la tienda te dicen que sí...). Vamos que mi concepto de integral es el dela integridad del grano, no el de tener mucho salvado, para mi una harina blanca a la que se añade salvado no tiene nada de integral, es una especie de reconstrucción a la que no se le añade el germen, por lo que ni siquiera llega a ser una reconstrucción total. Uy... menudos rollos... (y manías).
Mag
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Re: Pan de centeno, trigo, pasas y nueces

Mensaje por Mag »

nhoa escribió:Yo hice el prefermento en 24 horas, sería cuestión de hacer como otro prefermento pero sin levadura (un prefermenteo sin levadura no sé cómo se puede llamar…) y juntarlo todo ¿no?
Se llama autólisis. Como dice Ibán, en menudos fregaos te estás metiendo, si estás empezando, a mi me llevó meses atreverme en algunos de esos ;) Pero nada, si te atreves, ¡adelante!
Miolo escribió:
A mí me interesa poder aprender a adaptar las recetas porque suelo hacer los panes integrales siempre (es casi una especie de principio), pero no sé hasta dónde da la cosa...
Cuando te metes en harinas molidas en piedra, el concepto de integral es un poco difuso.
Yo uso mucho harinas blancas molidas en piedra, pero una harina molida en piedra contiene todo el germen y es inevitable que le quede parte del salvado.
En los molinos de cilindros de las grandes harineras, el germen sale por un lado, el salvado por otro y el endospermo por otro, y muchas harinas integrales son en realidad reconstituidas a partir de harina blanca y salvado (no necesariamente germen).
O sea que las harinas blancas molidas en piedra son más integrales que muchas harinas integrales.
Pues no sabía eso, y llevo tiempo con harina blanca molida en piedra. ¡Gracias!
nhoa
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Re: Pan de centeno, trigo, pasas y nueces

Mensaje por nhoa »

Mag escribió:
nhoa escribió:Yo hice el prefermento en 24 horas, sería cuestión de hacer como otro prefermento pero sin levadura (un prefermenteo sin levadura no sé cómo se puede llamar…) y juntarlo todo ¿no?
Se llama autólisis.
Anda que... menudos nombrecitos... pero ya voy viendop ya por qué aquí a la gente le salen los panes tan bien, no contentos con golpear a ¡la masa la inducen al suicidio!, así ya podréis... :D

Como dice Ibán, en menudos fregaos te estás metiendo, si estás empezando, a mi me llevó meses atreverme en algunos de esos ;) Pero nada, si te atreves, ¡adelante!
Bueno, no creo que sea peor que intentar amasar centeno, a mí me parece más descansado dejar la mezcla esa en la nevera por la noche que ponerse a estirar y plegar... :roll: así, que... sí, ¡me atreveré!
juantxo
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Re: Pan de centeno, trigo, pasas y nueces

Mensaje por juantxo »

nhoa escribió:ya que a la harina blanca poco alimento le queda.
Tu crees? Mira esto.
En ese punto 1. Extracción Iban explica muy bien lo blanca que puede estar una harina. Puede ser blanca del todo, pero también puede tener un 78% de extracción y no ser tan blanca, ni mucho menos :P ;)
nhoa
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Re: Pan de centeno, trigo, pasas y nueces

Mensaje por nhoa »

juantxo escribió:
nhoa escribió:ya que a la harina blanca poco alimento le queda.
Tu crees? Mira esto.
En ese punto 1. Extracción Iban explica muy bien lo blanca que puede estar una harina. Puede ser blanca del todo, pero también puede tener un 78% de extracción y no ser tan blanca, ni mucho menos :P ;)
Con blanca me refiero a la típica de supermercado (ya sé que ahora hay más variedad, hace 15 años por ejemplo no la había) no a semi-integrales cuya extracción no sé de cuanto será, pero desde luego que yo sepa, a ésa, lo que le han quitado es el germen y todo lo que han podido del salvado. Y a la que en mi opinión, sí, poco le queda (no me refiero a proteinas, hidratos y grasa, sino a lo demás).

Por ejemplo, según http://www.nutritiondata.com (yankee, así que supongo que darán resultados de alimentos yankees en general), si comparamos una harina blanca de esas que llaman "all-purpose" (la que yo llamo "la del super") con una harina de grano entero (no pone cuánto de extracción) nos encontramos con estos datos por 100 gramos, a la izquierda la “blanca” y a la derecha la de “grano entero” (los porcentajes son sobre las cantidades diarias recomendadas –en yankeelandia, claro):
Vitaminas
A 0 IU 0% / 9 IU 0%
C 0 mg 0% / 0 mg 0%
D ? / ?
E 0.1 mg 0% / 0.8 mg 4%
K 0.3 mcg / 1.9 mcg 2%
Tiamina 0.1 mg 8% / 0.4 mg 30%
Riboflavina 0 mg 2% / 0.2 mg 13%
Niacina 1.3 mg 6% / 6.4 mg. 32%
B6 0 mg 2% / 0.3 mg 17%
Folatos 26 mcg 6% / 44 mcg. 11%
B12 0 mcg / 0 mg
Ácido pantótenico 0,4 mg 4% / 1 mg 10%
Colina 10.4 mg / 31.2 mg
Betaina ? / 72.8 mg

Minerales:
Calcio 15 mg. 1% / 34 mg 3%
Hierro 1.2 mg 6% / 3.9 mg 22%
Magnesio 22 mg. 5% / 138 mg. 34%
Fosforo 108 mg. 11% / 346 mg. 35%
Potasio 107 mg 3% / 405 mg. 12 %
Sodio 2 mg / 5 mg.
Zinc 0.7 mg 5% / 2.9 mg 20%
Cobre 0.1 mg 7% / 0.4 mg 19%
Manganeso 0.7 mg 34% / 3.8 mg 190%
Selenio 33.9 mcg 48% / 70.7 mcg 101%
Flúor ? / ?

Hay diferencias que me parecen bastante apreciables. A ellas hay que añadir que, según tengo entendido, soy simple lectora no experta, los azúcares o hidratos de carbono para su metabolización óptima necesitan (o gastan) de vitaminas, especialmente del grupo B y sobre todo la B1 (tiamina); si la vitamina acompaña al azúcar o hidrato no tendrá que “sacarla” de otro lado (y supuestamente un consumo excesivo de azúcares o hidratos puros podría fastidiarte las reservas de esas vitaminas concretas si no son repuestas por algún otro lado). Quizás todo esto resulte un rollo, a mí es que me parece bastante curioso, ya que si pensamos que el pan ha sido un alimento base (según Polaine en el siglo XIX en Francia se consumían 800 gramos por persona y día –es que justo me lo estoy leyendo ahora), es decir, un alimento que venía completado por otros y no al revés, es lógico que pudiese serlo en su versión integral, pero dudo que pudiera serlo en su versión pálida que habitualmente se consume hoy día.


Bueno, siento tanto rollazo… ¡¡saludos!!
nhoa
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Re: Pan de centeno, trigo, pasas y nueces

Mensaje por nhoa »

2º intento de pan integral de trigo y centeno con pasas y nueces: menos centeno, más agua = una especie de porridge, de hecho el anterior era más manejable, así que...

prefermento:

140 gr. centeno
140 gr. agua
1 gr. levadura

masa:
400 gr. trigo
100 gr. centeno
345 gr. agua
6 gr. levadura
12 gr. sal
15 gr. miel
100 gr. nueces
100 gr. pasas

Parte de la masa se paso la noche en la nevera haciéndose el harakiri.
Al día siguiento por la tarde mezclé todo (salvo nueces y pasa) y salió el porrigde ese que comentaba, ante el terror de qué hago yo ahora con esto, lo volví a meter a la nevera. Al día siguiente lo saqué, lo tueve como tres horas fuera, lmezclé con las nueces y las pasas y le dejé reposando una hora y media. Lo metí al horno dónde se hizo la torta que está en la foto, ni abirse ni ná, de ná. El aspecto fue en mi opinión mejor el del anterior, la textura de la miga mejor está (más blanda), y el sabor yo diría que mejor el del anterior, tenía más sabor (para gustos...).
Adjuntos
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Miga
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Abierto como si fuera una barra
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idle
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Re: Pan de centeno, trigo, pasas y nueces

Mensaje por idle »

Yo tengo una duda que creo que es importante:
El hecho de que salga la miga tan apretada, sin alveolos ni nada... es tema del tipo de harina? es por usar masa madre? la masa madre le da "gusto" y "aroma" pero no hace que la masa "leve"?

Tengo que revisar el foro donde explicais las propiedades de las harinas y todo esto...

Y en cuanto pueda os posteo fotos de mis últimos panes!

Olga.
nhoa
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Re: Pan de centeno, trigo, pasas y nueces

Mensaje por nhoa »

Hola Olga,

yo cuando hice el anterior pan pensé que una de las cosas que influye en la falta de alvéolos es la escasez de agua, ya que así queda todo más prieto. Pero esta vez el pan llevaba mucha agua, ha fermentado bastante y aun así la cosa sigue parecida (aunque más blanda), así que...
Mag
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Re: Pan de centeno, trigo, pasas y nueces

Mensaje por Mag »

idle escribió:Yo tengo una duda que creo que es importante:
El hecho de que salga la miga tan apretada, sin alveolos ni nada... es tema del tipo de harina? es por usar masa madre?
Eso es cosa de la harina (concretamente, de la cantidad de glúten) y de la cantidad de agua. En la página 12 de este post trato de contarlo. Además, mira en "ingredientes", se habla de los distintos tipos de harina.
idle escribió:la masa madre le da "gusto" y "aroma" pero no hace que la masa "leve"?
La masa madre es levadura, así que su primera función es la de levar ;) Como añadido, el pan con masa madre tiene mejor gusto, más aroma, que el mismo pan usando levadura prensada. Eso sí, es "más lenta", necesita más tiempo para levar. Te animo a que pases por algunos "diarios semanales", verás algunos panes muy alveolados hechos con más madre :)

Saludos
Cerrado