La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a participar?

El rinconcito donde presentarse y hablar de todo un poco entre hogaza y hogaza. El lugar de todo lo que no cabe en otro lugar, los "Off-topic"
David S.
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Re: La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a partici

Mensaje por David S. »

Ibán escribió:Abro este hilo, lo cual es un poco rollo, pero parece ser necesario.
Pues mira, a lo mejor no solo es necesario sino que igual es hasta oportuno. Quizá abordando de frente la situación, cada cual plantee su posición al respecto desde su propia reflexión tranquila y meditada. En el fragor del momento a veces no se ven cosas que la distancia te permite apreciar. Si podemos "hacer visibles" y discutir los problemas concretos, a lo mejor evitamos derivas más complicadas o temas enquistados que resurgen continuamente.
El conflicto va a ser siempre invevitable, pero para que ésto dure y además disfrutando de ello y con ganas de dar siempre más, supongo que hemos de saber afrontarlo. Éste es el momento, sobre todo para quien dude de algo.

Si seguimos la lógica de los números, teniéndo en cuenta que somos 2000 foreros registrados, podemos entender el porcentaje de conflictos surgidos como significativamente pequeño. Pero claro, esto no nos dice nada, porque nos damos cuenta que una cosa son los registros y otra la participación. O las distintas participaciones, que las hay de muchos tipos, casi tantas como foreros participantes. Así como hay foreros que "soportan" cargas mayores, gustosamente, pero también y sobre todo en fases problemáticas. Yo desde luego apoyo la labor de los moderadores, aunque casi me resulta extraño tener que decirlo.
Pero de la misma manera que entendemos que 2000 ó 5000 no es gran cosa en sí mismo, 1 ó 2, ó 10 tampoco debiera de serlo. Pienso que hemos de relativizar también un poco, si queremos durar y mejorar.

Ceo que la participación y la cuestión de la dificultad o tecnicidad van bastante unidas.
Yo soy de los que piensan que el que haya gente con nivel beneficia a todos. Y al principio mi participación se limitaba más a espacios en los que podia aportar algo por mi propia experiencia, incluso en lugares un poco marginales del foro, que también tienen su importancia en el conjunto. Mientras tanto intentaba trabajar por mi cuenta y escuchar atentamente, intentando comprender cosas que la mayor parte de las veces me superaban ( y me superan). Yendo poco a poco. Igual que haciendo pan. Es todo un proceso, en el que también es importante darse tiempo, y dar tiempo a los demás, poniendo cada uno de su parte. Y quiero pensar que muchos foreros no participan por algo parecido.

Comparto la idea de que la crítica es necesaria. Pero como en la vida, el camino se hace andando. Lo que se dice se muestra haciendo. Los malos entendidos no se van a evitar, se van a explicar. Uno intenta ponerse en el lugar del otro. ¿Cómo lo harías tú?

Tengo también la impresión de que un foro con "menos nivel", más limitado, en el que todo lo que pudiera aprenderse estuviera definido y cuantificado, duraría muy poco. Uno entraría, "aprendería" y con la misma se haría "experto". Y aquí, precisamente lo interesante para mí, es que todos somos "amateurs", en los dos sentidos: aficionados y amantes. Con un mundo abierto por descubrir y en construcción. Tenemos la posibilidad de superarnos a nosotros mismos, o sea de aprender incluso a aprender. Nadie nos obliga. Esa es la gran fuerza de foros como éste: disfrutamos aprendiendo. Qué más queremos.
Soy consciente de que internet es percibido muchas veces como lugar de ocio, como un espacio de libertad virtual sin ataduras ni obligaciones, de uso y disfrute, de consumo y puro placer anónimo. Lo quiero y lo quiero ya. Las ataduras están en el mundo real. Así que ante la exigencia de un mínimo de medida, o de orden, como por otra parte todos entendemos como fundamentales en otros lugares (no solo en lugares como bibliotecas, sino también en los grupos de amigos de fiesta), aparezca una cierta resistencia por la inercia de los hábitos. ¿Cómo, pero ésto no es lo que se supone que es?

He dicho :)
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magdy
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Re: La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a partici

Mensaje por magdy »

Estoy de acuerdo en que cuando hay tanta gente es posible que exista algún problema, que no por sistema debe ser así.
También que es necesario que eso se minimice lo mas posible.

¿Qué se pretende con el foro?
Mostrar lo que se hace, enseñar, entretener...
¿Que si es técnico el foro? pienso que si, pero últimamente se ve un relajamiento.
El hecho de ser técnico creo que puede ayudar mucho en el aprendizaje, pero también hay que ser capaz de bajar el nivel cuando sea necesario si lo que se pretende es llegar a mucha gente. A enseñar, no solo a mostrar de lo que se es capaz.

¿Que da miedo participar? tanto como miedo...no, pero si aprensión.
Por el nivel, conocimientos y carisma de quienes conformaron el foro en su principio, da la sensación de formar una élite y los demás estamos muy lejos, muy lejos (yo al menos).
Como en toda gran pandilla, se forman grupos más o menos cerrados y muchas veces cuesta entrar en ellos, unas veces por ser menos activos, otras por ser mas "corrientes", creo que eso es normal.
Los moderadores tienen que hacer su trabajo, es así. Y muchas gracias.
Es cierto que he leído algunas intervenciones de moderadores que me he quedado un poco... "confusa", y he observado que el forero-a en cuestión no ha vuelto a intervenir (o yo no lo he visto). Vamos que se le ha dado un buen corte.
Pero como habéis dicho, la personalidad de cada cual también se queda reflejada aquí y cada uno-a es como es.
También hay foreros que ante cualquier inocente comentario saltan como un cristal.
Nos meteremos todos.
Como para todas las cosas de la vida la TOLERANCIA Y COMPRENSIÓN son fundamentales.
No se trata de hablar, escribir, como si se tratase de niños pero un poco de delicadeza por parte de todos siempre se agradece.

¿Es entretenido el foro? Si, pero en el sentido de adquirir conocimientos.
Creo que quizás sería bueno separar o crear un espacio distendido en el que se pudieran relajar los participantes y contar no solo sus experiencias sino también anécdotas y chorradas, cosas que en ningún subforo caben.
Cuando vi los foros y subforos cuando me registré pensé que "la taza humeante del panadero" sería ese espacio.
Un lugar para charlar y así poder comentar incluso esos posibles roces de forma amistosa.

Creo que estáis haciendo muchísimo por llegar a la gente, muchísimo y yo soy de las beneficiadas, os lo agradezco de verdad.
Estos cambios serán beneficiosos, seguro que si, pero hay que pensar que quien entre en el foro es porque quiere y debe aceptarlo tal como es.

Como siempre esta es mi opinión con todo respeto a las demás y que nadie se ofenda si molesta no es mi intención, pero si sirve para algo.
Podría seguir, pero seguro que me echáis y con razón :oops:

Ibán, entiendo tu preocupación y veo que estás dolido y no creo que deba ser así pues pones todo de tu parte.
Esta casa tiene sus puertas abiertas para entrar y salir libremente quien no esté a gusto.
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marisol
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Re: La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a partici

Mensaje por marisol »

Técnico el foro?
Pos a veces si, y a veces no. Hay de todo, y eso es lo chulo. Yo soy de las novatas, de las que aportan poco al foro, pero es por falta de tiempo. No creo en absoluto que sea intimidatorio, si un tema es demasiado técnico y no tienes nada que aportar, no dices nada, lees, y aprendes. Y si te surgen dudas yo no he visto en ningún hilo que ha nadie que haya planteado una duda no se le haya atendido con todo un aluvión de comentarios intentando ayudar.
Somos más 2.000 y eso implica una gran diversidad de opiniones, incluso negativas. Iban ha mostrado 3 comentarios. Yo trabajo en el sector servicios, de cara al público y eso ES NORMAL. 3 foreros de 2.000 ...(dosydoscincoymellevouna... :idea: mupoco% :D ) Aunque hayan sido 30 en vez de 3, siguen siendo pocos.
Tap, tap, tap a todos los moderadores. Mucho ánimo con vuestra ingrata labor. Sin vosotros esto sería un caos!!!
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choco-marta
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Re: La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a partici

Mensaje por choco-marta »

Aunque soy bastante tímida, a mi no me causa miedo participar, muchas veces no lo hago porque ya alguien a puesto lo mismo que podría poner yo. No creo que la gente que no participa sea por miedo, sino porque se han registrado para ver todo "lo que se cuece" y nada más, por lo que parece, pasa en todos los foros. Sobre los moderadores, pues me parece que es muy necesario su trabajo. ¿El foro es múy técnico? pues no se, algunas cosas me parecen complicadas, pero intento hacerlas y unas veces me salen mejor y otras peor... todavía estoy en pañales y me encanta estar aquí.
Emilio
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Re: La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a partici

Mensaje por Emilio »

Non capisco niente....

A qué hemos venido a por Rolex o a por setas (como el chiste)...

El foro tiene un subtitulo "el lugar de encuentro de los AFICIONADOS a hacer pan".

Yo soy un aficionao pelao. Me lo paso bien haciendo pan. Me enorgullece hacer pan para mí casa. Y que encima este bueno... El dia que me sale bueno voy hinchao como un pavo.
Lo siento soy así de simple...

Y le tengo que agradecer a Gusete sus comentarios tecnicos ( y siempre divertidos), el conocimiento de la materia de Javier, he descubierto PERSONAS como LaMaga, y, sobre todo, la vision y dedicacion de Iban. Y Juantxo, Vicent, Padme, Miolo, llonguet, etc. etc.

Y si no entiendo, pregunto. Y me pongo pesao. No soy profesional. Lo hago porque me gusta.

Gracias a todos y en particular a los que le echáis horas a destajo.

/Emilio
Padme
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Re: La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a partici

Mensaje por Padme »

Pues aquí otra que está empezando a hacer pan, y que participa poco, pero seguramente por falta de conocimientos. La verdad es que a mí personalmente me encanta que el foro tenga este nivelazo técnico, que te hace aprender muchísimo (aunque a veces sea difícil seguir según qué hilo, de nuevo por falta de conocimientos, pero eso es lo que te hace que adquieras cada vez más "sapiencia"...).

En cuanto a la cuestión de los moderadores, me parece que su labor es efectivamente, algo ingrata, pero se nota que hacen su trabajo con dedicación, intervienen de una forma rápida y no dejan que las cosas permanezcan fuera de lugar mucho tiempo. A cambio, creo que todos disfrutamos de uno de los foros más ordenados que he visto; es un gustazo y un lujo encontrar lo que se busca, y no encontrar la misma pregunta o hilo repetido 200 veces.

En referencia a las normas, están para cumplirlas y si algo te parece tan rematadamente mal como para no poder soportarlo, creo que tienes dos opciones: o haces una sugerencia de cambio de aquello que no te gusta de una manera respetuosa, o te vas a otro foro. Puede que suene algo radical, pero creo que a veces es mejor que si uno no puede hacer una crítica constructiva, que no la haga de ninguna forma, porque de lo contrario estás tirando por tierra el trabajo de mucha gente de forma gratuita.

Por último, creo que la calidad humana que el foro contiene merece muchísimo la pena. Además estoy aprendiendo y disfrutando a lo bestia, así que yo por mi parte no tengo más que decir, sólamente mil gracias a todos.
chaconza
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Registrado: Mar 09 Nov, 2010 19:54
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Re: La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a partici

Mensaje por chaconza »

Toda mi gratitud hacia el trabajo de tante gente, del cual me beneficio cada vez que
asomo por el foro.
Contar que tengo base jurídica, por tanto, las normas: imprescindibles. Y si me despisto, que me lo digan. No pasa nada.
Que con el respeto se llega lejos, lejos.
Que me divierto aquí, aprendo y todo eso lo traduzco en panes para los míos, lo
cual me da para disfrutar mucho más.
Señores, hagamos panes y sigamos en harinas, que es lo nuestro. Creo que a todos nos
va muy bien (bueno, yo de aprendiza).
Esto no debe dar para más.
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Pumuki
Mensajes: 714
Registrado: Lun 29 Nov, 2010 21:53
Ubicación: Madrid/Cáceres

Re: La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a partici

Mensaje por Pumuki »

Pues yo opino que el foro necesariamente se irá haciendo más y más técnico... es ley de vida (hay alguien que ya ha opinado parecido). Es que de lo contrario, estaría abocado al fracaso. Vamos que por lo que he podido ver en la evolución de ciertos hilos, hubo un núcleo fuerte que empezó, al que se ha ido uniendo gente que ha ido aprendiendo y motivándose más y más... y de ahí a alcanzar ciertas cotas de calidad que cada día me sorprenden más!!!

Tal vez muchos de vosotros que empezásteis con el nacimiento del foro, no os deis cuenta (lo digo por Ibán, LaMaga, Juantxo... etc...) porque esto es como cuando crecen tus hijos, que solo te das cuenta cuando te lo dicen o cuando los comparas con cuando nacieron después de mucho tiempo. Es decir, que vosotros que "lo veis" todos los días... es más costoso percibir que la criatura crece, madura y se hace adulta y con más conocimientos.

En cuanto a la labor de los moderadores... pues yo opiné en privado al respecto a raíz de una polémica. Mi visión es que nos dejamos llevar por "la imaginación" a veces, que la intención no creo que sea la de machacar a nadie, simplemente organizar el cotarro, que por otro lado es necesario, porque a todos nos gusta encontrar ASAP lo que buscamos. La forma de expresarse de algunos puede ser más seca y por ello parecer borde o que se está diciendo de mala leche... pero, a ver... que esto es como el patio del cole!!! Que estamos aquí para pasarlo bien, no en clase sufriendo como ceporros. Aunque algunos comentarios vistos desde fuera... pues bueno, es necesario pararte un milisegundo para darte cuenta de que la palabra no contiene mayor malicia de la que queramos darle en "nuestra imaginación".

Yo estoy súuuuuuuuuuuuuuuper feliz desde que conozco este foro, he aprendido mucho, sigo aprendiendo y seguiré aprendiendo porque PROHIBO que a nadie se le pase por la cabeza cerrarlo!!!! Estoy pensando en alguien en concreto... se le deben estar poniendo las orejas rojas, a punto de explotar!! :).

En fin, que el foro está genial, que la cosa está en que cada uno siga el ritmo que pueda (yo llevo casi dos semanas en out of order total) y sobre todo... que todos entendamos que la palabra sin voz... no tiene otra entonación/ensoñación que nosotros le queramos dar.

El buscador... a veces es pelín complicado porque el filtro es un poco castaña... pero por lo demás está estupendo, limpio y ordenado :). Me gustan las propuestas que están en construcción hoy por hoy, a veces las consulto y me encantaría participar en alguna, pero actualmente estoy con mi final de carrera y no creo que pudiera aportar nada de calidad, por eso y porque mis conocimientos son limitados, pero prometo aprender mucho mucho!!!

Está bien este hilo de reflexión, lo del miedo lo entiendo como forma de hablar... y también que cada unos somos de una manera distintas, unos más tímidos y otros más lanzados... yo me caracterizo más por la segunda... si me dejáis, hablo con una pared y me quedo tan pancha... :lol:

Ánimo a todos los que estais vigilantes para que esto no se desmadre, pensemos todos que lo que dicen no lo dicen para fustigarnos y procuren no fustigarnos mucho :).
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cecília
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Re: La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a partici

Mensaje por cecília »

¿Que si el foro es técnico? , creo que hay de todo. Y con todo lo que está en construcción va a ser tan claro que aún será más fácil . Hay hilos que me los leo y como ha dicho alguien aprendo, aunque a veces no los entiendo. Tampoco me importa, hay otros muchos que me hacen feliz y son más de mi nivel.Pero,.... me gusta que esten los "difíciles". Creo que sin ellos el foro sería incompleto.

Miedo a intervenir , vamos que yo no me pondría piedras en el hígado. Pienso que cuando empezó el foro, todo era tan a medida, que era más asequible darse una vuelta y entender de que iba. Ahora ha crecido tanto (por suerte para todos) que seguramente es más difícil y da más pereza buscar. Pero si quieres algo hay que mover el culo y como "sin normas" parece que no sabemos vivir, me parece bien que haya un orden y que las personas que entramos perdamos un poco de nuestro tiempo en averiguar. Quizás así habrá menos miedo, aunque me parece exagerada esta palabra.

Y de ahí salto al tema de los moderadores, ¿ os parece justo que tanta gente esté dando el callo para ordenar, agrupar, crear,limpiar, mover, etc... el foro, para que otros muchos (2000) se beneficien de esa labor? A veces parece que nos olvidemos que todos ellos lo hacen por amor al arte , vamos por amor al pan. Cada uno en su tono, a su manera. Partiendo de la base que la mayoria no nos conocemos, lo normal es que se les interprete de diferentes maneras. Cada uno es como es.

Yo , como los que habeis comentado antes que yo, sólo tengo palabras de agradecimiento.
Me parece un espacio maravilloso, que me aporta conocimientos, entretenimiento, amigos y mucho más.
Así que pienso que lo mejor es hablar las cosas, pero no darle a la bola más allá.

Bonitos y sabrosos panes para todos.
XavierT
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Registrado: Dom 26 Dic, 2010 10:16

Re: La actuación de los moderadores - ¿Causa miedo a partici

Mensaje por XavierT »

Hace tiempo que sigo este foro en silencio pese a estar registrado y puedo asegurar que en ningún caso es por el temor a que se me mueva, comente o que me sienta intimidado por el gran nivel de algunos foreros, el cual me ha animado en gran medida a leer, estudiar y aprender muchas cosas sobre el pan en poco tiempo, pese a estar todavía a años luz de muchos de vosotros. Creo que como ya ha comentado antes alguien muchos de los usuarios registrados del foro no nos animamos a responder por timidez o pereza a intervenir pues es posible que no se aporte nada nuevo en el hilo con nuestro comentario.
Personalmente agradezco a todos los moderadores la gran labor que realizan para mantener el foro lo más ordenado y "limpio" posible, de lo cual nos aprovechamos todos pese a ser mucho trabajo y estar realizado por muy pocos.
Tampoco creo que nadie deba tomarse a mal que cierren un hilo o se mueva a un lugar más indicado, pues nunca he visto en este foro que se haga de una manera desagradable, yo al menos no me tomaría a mal ninguno de las correcciones de los moderadores que he leído por más o menos tajantes que hayan podido ser.

Y ya que me animo a escribir aprovecho para agradecer de nuevo el gran trabajo realizado por todas las personas que participan (en mayor o menor grado) en el foro y que me están permitiendo aprender y animando a probar más y más formas diferentes de elaborar pan y otros productos de manera lo mas artesanal posible.

De verdad Ibán no desesperes, desde el foro se está haciendo una gran labor.
Cerrado