Pan natural y nuevas tecnologías

[larpi]

Hola a todos,
hace un tiempo me planteo el tema del que estais hablando, en el fondo a mi me parece un tanto perverso el concepto. Me explico, si bien no dudo de que el pan como dice Javier, no tiene por qué perder cualidades en el tratamiento de precocido y congelación, si me parece que lleva aparejada la extinción del buen panadero, es más fácil y puede hacer cualquiera comprar el pan congelado y acabar de cocerlo en un horno, que hacer todo el proceso completo. De alguna manera, el pan se convierte en un producto dependiente de grandes fábricas y redes de distribución altamente organizadas, contra las que seguramente el panadero de pequeña escala no podrá competir independientemente de la calidad de su pan. Un amigo mio ha montado una pastelería en un pueblo de Mallorca, él no es panadero, así que compra el pan del que hablais y lo hornea, así completa su oferta. Me gustaría saber cómo va a repercutir esto en la venta del panadero del pueblo. ¿No os parece contradictorio?, creo que lo necesario es que la gente reclame un buen pan y los panaderos acepten el reto y lo ofrezcan, no que grandes fábricas suplan esta demanda.
Saludos

[Mag]

es más fácil y puede hacer cualquiera comprar el pan congelado y acabar de cocerlo en un horno, que hacer todo el proceso completo.

Bueno, en este hilo se habló un poco sobre por qué los croissants congelados que venden en muchos sitios son malos. Un "experimento" demostró que se descongelaban mal... el problema debe ser que los encargados de cafeterías, gasolineras, etc. no saben cómo hacerlo, no tienen nociones sobre fermentación, etc. y se les sobrefermentan los croissants sin saberlo. Quiero decir, que el proceso de descongelar y cocer también requiere algo de aprendizaje.

Por otro lado, no comparto tu opinión de que los pequeños panaderos no puedan competir. Vaya, que lo que yo veo es que las mejores panaderías de Barcelona (léase el Turris, Baluard, etc.) tienen muchos clientes... no debe ser tan mal negocio. También en pequeños pueblos: por ejemplo, Arenys de Munt es un pueblo pequeño con una panadería muy buena. Siempre tiene clientes. Vaya, que a mi no me parece que hay poco mercado para los buenos panaderos, me parece justo lo contrario.

En cualquier caso, que el pan que se vende en las gasolineras, cafeterías, etc. fuera buen pan (o al menos, algo más aceptable) creo que sería una gran noticia.

[larpi]

En cualquier caso, que el pan que se vende en las gasolineras, cafeterías, etc. fuera buen pan (o al menos, algo más aceptable) creo que sería una gran noticia.

Estoy de acuerdo contigo
saludos

[larpi]

No se qué lío he hecho, con quien estoy de acuerdo en la frase citada es con Mag

[Unoquepasaba]

Pues apesar de compartir muchas de las opinones que he leido en este hilo lamento tener que decir que yo si tengo algo contra los profesionales de la panderia en general . Por su puesto que no hablo del mundo mundial , hablo de los profesionales de la panaderia que yo conozco .Me voy intentar explicar .En este pais , en la zona donde yo vivo , la mayoria de la gente cree que hacer pan es algo complicado . Y esto es sin duda por el secretismo y las mentiras que han difundido los profesionales de la panaderia .Es increible el exito que han tenido en este empeño , pues si bien hace pocos años en la mayoria de las casas rurales se hacian su propio pan ,ha llegado le dia en que los ciudadanos desconocen casi todo sobre ese alimento basico . Es mas , hasta los cocineros desconocen casi todo del pan . Hace muy poco que los grandes chefs , esos que tienen estrellas Michelin, ponian sobre las mesas de los comensales masas de harina cocida que los indetificabas como pan por el lugar que ocupaban en la mesa mas que por ninguna otra cosa .Recuerdo cuando se empezaron a preocupar por el pan , y tuvieron que elaborarlo ellos mismos . Y la sorpresa en los comensales era de tal magnitud que se comentaban mas los panecillos que servian que los elaborados menus . Hoy parece que esto ya queda atras , en buena medida gracias a Iban , que con su interes por el tema y sus dotes de divulgador tanto bien esta haciendo a cultura gastronomica de este pais .Pero no es eso lo que mas me molesta de los "panaderos" ,por que si apropiarse de parte de nuestra cultura gastronomica ya es motivo para que no les tengamos simpatias , hay que decir que lo han podido hacer aprovechandose de nuestra ignorancia y nuestra desidia.
Lo que verdaderamente me molesta de ese gremio es que se comportan como sanguijuelas . Y no es un problema de hoy , es muy antiguo . Este gremio siempre ha pacto precios y ha estado dispuesto a todo para saquearnos sin importales nada el projimo . Se han aprovechado de las circustancias cuando han podido . Sean las circustancias que sean . Los que ya hayan cumplido los 50 recordaran el plan de estabilizacion del 56 y las medidas que se tuvieron que tomar contra este gremio que engañaba en el precio y en el peso, sin importarles que la poblacion pasaba hambre .Hoy en dia en lugar donde yo vivo hay mas panderias que nunca ,muchas mas , se come menos pan que antes aunque somos unos pocos mas . Es decir menos trabajo se lo reparten entre mas . El trabajo es mas facil , mucho mas facil ...Todos viven como reyes y alguno tiene una flota automobilistica como la que usa el principe de Abudabi .Lo sabemos por que paseais el fruto de vuestros saqueos delante de nuestras narices .Sereis muy listos , pero eso no lo podriais hacer si los demas no fueramos muy tontos .

[mirlo]

Pues apesar de compartir muchas de las opinones que he leido en este hilo lamento tener que decir que yo si tengo algo contra los profesionales de la panderia en general . Por su puesto que no hablo del mundo mundial , hablo de los profesionales de la panaderia que yo conozco .Me voy intentar explicar .En este pais , en la zona donde yo vivo , la mayoria de la gente cree que hacer pan es algo complicado . Y esto es sin duda por el secretismo y las mentiras que han difundido los profesionales de la panaderia .Es increible el exito que han tenido en este empeño , pues si bien hace pocos años en la mayoria de las casas rurales se hacian su propio pan ,ha llegado le dia en que los ciudadanos desconocen casi todo sobre ese alimento basico . Es mas , hasta los cocineros desconocen casi todo del pan . Hace muy poco que los grandes chefs , esos que tienen estrellas Michelin, ponian sobre las mesas de los comensales masas de harina cocida que los indetificabas como pan por el lugar que ocupaban en la mesa mas que por ninguna otra cosa .Recuerdo cuando se empezaron a preocupar por el pan , y tuvieron que elaborarlo ellos mismos . Y la sorpresa en los comensales era de tal magnitud que se comentaban mas los panecillos que servian que los elaborados menus . Hoy parece que esto ya queda atras , en buena medida gracias a Iban , que con su interes por el tema y sus dotes de divulgador tanto bien esta haciendo a cultura gastronomica de este pais .Pero no es eso lo que mas me molesta de los "panaderos" ,por que si apropiarse de parte de nuestra cultura gastronomica ya es motivo para que no les tengamos simpatias , hay que decir que lo han podido hacer aprovechandose de nuestra ignorancia y nuestra desidia.
Lo que verdaderamente me molesta de ese gremio es que se comportan como sanguijuelas . Y no es un problema de hoy , es muy antiguo . Este gremio siempre ha pacto precios y ha estado dispuesto a todo para saquearnos sin importales nada el projimo . Se han aprovechado de las circustancias cuando han podido . Sean las circustancias que sean . Los que ya hayan cumplido los 50 recordaran el plan de estabilizacion del 56 y las medidas que se tuvieron que tomar contra este gremio que engañaba en el precio y en el peso, sin importarles que la poblacion pasaba hambre .Hoy en dia en lugar donde yo vivo hay mas panderias que nunca ,muchas mas , se come menos pan que antes aunque somos unos pocos mas . Es decir menos trabajo se lo reparten entre mas . El trabajo es mas facil , mucho mas facil ...Todos viven como reyes y alguno tiene una flota automobilistica como la que usa el principe de Abudabi .Lo sabemos por que paseais el fruto de vuestros saqueos delante de nuestras narices .Sereis muy listos , pero eso no lo podriais hacer si los demas no fueramos muy tontos .

Don't feed the troll

[Unoquepasaba]

Don't feed the troll ? Acaso has piensas Mirlo ,que soy una MM ? Pues no andas muy desencaminado . Que sepas que solo soy un ciudadano normal , que no esta casado con nadie y dice lo que otros muchos piensan y callan . Esa animadversion hacia los profesionales de la panaderia de la que algunos se quejan ,existe . Y la habeis alimentado los profesionales de la panaderia durante muchos años con vuestras practicas como si fuera una MM . Y ha crecido y crecido .....como una MM .

[Gabriel Rodriguez]

Don't feed the troll ? Acaso has piensas Mirlo ,que soy una MM ? Pues no andas muy desencaminado . Que sepas que solo soy un ciudadano normal , que no esta casado con nadie y dice lo que otros muchos piensan y callan . Esa animadversion hacia los profesionales de la panaderia de la que algunos se quejan ,existe . Y la habeis alimentado los profesionales de la panaderia durante muchos años con vuestras practicas como si fuera una MM . Y ha crecido y crecido .....como una MM .

Hola a todos.

Yo no tengo 50 años, ni he vivido esa etapa de estafas que comentas. Tengo 36 años y trabajo de pastelero profesional.
Desde los 14 años ya trabajaba ayudando a la famila. Pero voy a darte mi opinión vista desde el lado profesional.

En mi zona el 90% del pan, es el malo, por no decirte el 100% ya que no me he recorrido toda la provincia en busca de
la mejor panadería.

Casi todas las panaderías lo único que hacen es pan blanco, las que se adentran en hacer panes "más elavorados",
(eso no quiere decir que sean artesanos), les añaden aditivos y conservantes para poder empaquetarlos y poder venderlos en un margen de tiempo más largo.

Creo que no debemos estar echando la culpa a los panaderos porque ellos lo único que buscan es que su negocio sea
rentable. Es muy fácil echarles la culpa de hacer un pan de baja calidad.

Pero hazte esta pregunta:

¿Porqué la población lo demanda tanto?,

siendo sólo una minoría la que realmente busca un pan de calidad dispuestos a pagar algo más.

El problema viene desde muy atrás, la gran mayoría de los consumidores han optado por ahorrar más que por calidad. Sobre todo teniendo pan caliente a cualquier hora del día.
Al comérselos en poco más de unas horas después de salir del horno, para el consumidor está perfecto.
Al panadero que trabaja de forma artesanal le es casi imposible competir en producción con las grandes fábricas paneras que con tantas maquinarias automatizadas el coste es muy bajo en comparación con la forma tradicional.

Te comento un ejemplo personal que ha ocurrido en mi pastelería:

Una pareja ha venido a proponerme el comprarme croissant mini para una cafetería, me comentaron que mis croissant eran estupendos, les tuve que ser sinceros, (soy incapaz de engañar a nadie), así que tuve que darles el nº de teléfono de un distribuidor de congelados.
Les dije que los croissant mini congelados estaban a 4 céntimos, y yo no puedo venderles los míos elaborados artesanalmente, por menos de 15 céntimos, si quiero que me sean rentables.
Como comprenderás ellos lo que quieren es que les sea rentable y optaron por comprar los congelados.
Esto es un ejemplo de lo que ha pasado en el mercado, la gran mayoría va a comprar mirando primero la cartera.
Por eso mismo en este país se multiplican las tiendas de los chinos. Cuando todos sabemos que la calidad es pésima.

[pardo]

Les dije que los croissant mini congelados estaban a 4 céntimos, y yo no puedo venderles los míos elaborados artesanalmente, por menos de 15 céntimos, si quiero que me sean rentables.
Como comprenderás ellos lo que quieren es que les sea rentable y optaron por comprar los congelados.

Hace un tiempo bastante corto, en un pseudo concurso de croissans , si el jurado no se llega a dar cuenta en el último momento , y no por el producto, les meten un gol consistente en colarles en el concurso croisants congelados. Podrían haber ganado.

[Unoquepasaba]

Yo no conozco tu caso , hablo solo de lo que conozco .Es posible que tu seas un honesto profesional que ejerce su oficio como mejor puede y solo aspire a un pago justo por su trabajo . Pero como tu hay tan pocos ...y los demas son tantos que se podria decir sin temor a equivocarse que los panaderos son unos estafadores . Y no te hablo de hace 50 años . Te hablo de hoy . Tampoco te hablo de sin son capaces de hacer pan bueno ó no son capaces . Lo que yo digo es que venden el pan muy ,muy caro .....carisimo . Y casi todo el pan es pesimo . Yo no tendria nada que reporcharles si vendieran el pan malo a 45 c ó a 36 centimos como he visto que lo venden en alguno supermercado , pero es que el pan que venden a 1,20 euros no es mejor que el que otros venden a 40 centimos . Esto podras rebatirmelo , pero son hechos . Este pais es muy pequeño y la comunidad autonoma mas pequeña todavia . Todos nos conocemos y todo se sabe . Hoy en dia somos los mismos que hace unos años , pero hay muchas mas panaderias y se consume menos pan que antes . Y los panaderos ganan barbaridades de dinero .Lo puede saber cualquiera pues la mayoria hace ostentacion de ello . Y todo esto ocurre por que los españoles somos tan ignorantes como arrogantes . Hoy es noticia la suspension de pagos de la empresa que comercializaba las "milagrosas pulseras " que no puede hacer frente a las demandas por fraude de los incautos clientes . Pues Power Balance sabras que vendia esas pulseras a 30 dolares en los EEUU (cuyos ciudadanos tiene mas capacidad adquisitiva que nosostros ) Y como a los españoles nos conocen bien y saben lo tontos que podemos llegar a ser nos las vendian a 45 euros que al cambio actual son 63 dolares y al cambio de hace un años casi 70 dolares . Los panaderos son como Power Balance , salen a la calle todas las mañanas con el sano proposito de quitarnos todo el dinero que puedan , y si para eso es necesario asociarse ,mentir , engañar y pactar , se miente y se engaña sin ningun rubor ni arrepentimiento Y para que no haya lugar a dudas del exito de tal empresa despues se hace ostentacion con el botin obtenido . Es lo yo veo y asi lo cuento .