Wikipan

[xgrager]

Hola!

Ya llevo algún mes buceando por el foro. Es fantástico y las aportaciones de la gente útiles, variadas e imaginativas.

El foro contiene ya una cantidad considerable de aportaciones dentro de los comentarios sobre ingredientes, utensilios, recetas, técnicas, libros, vídeos, etc. lo que la convierte en un referente en español sobre el tema.

En este momento, y dadas las características propias de un foro, se presentan ciertas dificultades, casi todas relacionadas con la búsqueda o la organización de las diferentes materias.

Por todo ello, yo propongo a los administradores del sitio, que paralelamente al foro del pan, se ponga en marcha una wiki del pan (software gratuito) donde cada artículo hace referencia a un único objetivo y todos están interrelacionados entre sí.

Si la idea os gusta y os parece acertada, yo me ofrezco, si es necesario, a instalar, arrancar y mantener esa wiki, donde el resto de usuarios escribirían y mejorarían colaborativamente sus artículos. Ya tengo experiencia con el motor Mediawiki, que es el que usa la famosa Wikipedia.

Que quede claro que una wiki NO sustituye en modo alguno un foro. Estos entornos tienen finalidades diferentes: en el foro se pregunta y se contesta, se tratan temas más o menos complejos que se van desarrollando a lo largo de hasta meses, se comparte información que será válida durante poco tiempo, como por ejemplo eventos varios. En la wiki se deposita el conocimiento "en crudo". Cada artículo explica una técnica o un ingrediente y lo relaciona con otras técnicas, recetas, ingredientes, vídeos. Para almacenar ese conocimiento, es mucho más flexible y además proporciona un motor de búsqueda que no se "agobia" con búsquedas del tipo "pan".

Lo dicho, aquí estoy para cualquier cosa referente a la wiki si os parece bien.

Saludos

[J.A.I.L.]

No se si habrás visto este hilo. Aunque probando el enlace, parece que ya no está reservado.

Igual este mensaje debería moverse al hilo de Ideas, críticas y sugerencias, o al de Cosas por hacer en el foro.

A mi me parece una ide muy buena eso de una wiki sobre el pan. O algún otro tipo de web colaborativa, en la que, entre todos podamos compartir y perfeccionar recetas, o descripción de ingredientes, utensilios, técnicas, etc.
Los hilos en este foro están muy, muy bien organizados. Pero esto es eso: un foro. Una estructura en la que si quieres aportar algo más a una receta, ya no puedes hacerlo en el primer mensaje del hilo (a veces no podemos más que ponerlo 15 o 20 páginas "más atrás").
Sin embargo una wiki no tiene ese carácter de "red social" que tienen los foros, que aunque sean de internet siguen teniendo esa función de "plaza de pueblo" (de hecho de ahí viene el palabro).

Tal y como has dicho: ambos sitios se podrían complementar muy, muy bien.

[Ibán]

¡Hola!

En la génesis del proyecto "El foro del pan" (un lugar abierto, sin publicidad ni interés comercial alguno, más allá que compartir el conocimiento sobre el pan) está implícito la idea de crear un lugar donde almacenar el conocimiento para que todo el mundo pueda acceder a él, como la Wikipedia. De hecho, al mismo tiempo que pillé el dominio elforodelpan.com también pillé lawikidelpan.com, ya que mi ejemplo era Backrezepte-online y su apuesta doble (foro y wiki, aquí hablábamos de ello), que hace exactamente lo que has descrito. Ahora que me acuerdo, habría que dar un buen empujón en diseño y colocación al glosario, para así tener cubiertos los tres frentes foro/glosario-diccionario/wiki. No obstante, después de los primeros meses de trabajo en el foro (que fueron tela), creo que lo dejamos un poco apartado, tal vez para que madurara el proyecto, los usuarios y el contenido. Ahora, como bien dices, el contenido del foro es mucho, y hay hilos que bien se podrían condensar y destilar en buenos artículos. El trabajo necesario será ímprobo, pero puede quedar algo muy chulo. En general, creo que el foro ha cogido una inercia muy buena, en especial gracias al trabajo de los moderadores, y también del de todos los foreros que creo que, en un comienzo, han abrazado el espíritu del foro, para finalmente acabar modulándolo. La elaboración de una wiki requerirá de colaboración y muchas ganas de llegar a entenderse. De hecho, el volumen de contenido actual casi pide que demos el salto.

Me alegra mucho que te hayas ofrecido. Como digo, tenemos http://www.lawikidelpan.com esperando desde hace años a que le llegue su hora. Si quieres, podemos empezar a trabajar en ello; yo puedo meter trabajo de lo que es más contenido, e intentar aprender (aunque sea de manera rudimentaria) cómo funcionan las tripas de la cosa. Si lo montas un poco, tal vez con una guía de participación (posiblemente podamos usar mucho de lo ya escrito en wikipedia) seguro que la gente le pilla el punto y el tono. A mí lo que no me gustaría es que la gente pasara directamente todo a la wiki, y que la wiki se convirtiera en terreno de discusión y controversia (he solido participar escribiendo cosas en Wikipedia, y a veces se arma cada una).

Venga, vamos comentando la jugada.

[Miolo]

¿QUÉ COMENTANDO NI QUÉ LESHE?
¡AMO PALANTE!
Xgrager, muchas gracias y a tu disposición

[Pumuki]

Yo tengo tiempo que tiende a infinito... No tengo ni idea de cómo funcionan las tripillas de una wiki, pero puedo coger un tema/receta, empollármela y elaborar un "artículo" o lo que sea para colgarlo en la wikidelpan. Y cuando digo "un tema/receta"... digo 200. Vaya, que al principio cuesta un poco... yo me ofrezco a ir avanzando trabajo y luego se puede ir dando a otros compis que quieran participar para que lo continúen, mejoren... en general, añadan más cosas de su cosecha.

Pos eso, que contéis conmigo

[xgrager]

Buenos días,

Vaya! qué buena acogida ha tenido el tema de la wiki.
Ahora no puedo contestar en detalle, luego os digo.

saludos.

[Skytten]

Lo de la wiki me parece una idea genial y, aunque me manejo con el pc lo justito , aquí me tenéis para lo que haga falta.
Saludos a todos.

[xgrager]

Como digo, tenemos http://www.lawikidelpan.com esperando desde hace años a que le llegue su hora. Si quieres, podemos empezar a trabajar en ello; yo puedo meter trabajo de lo que es más contenido, e intentar aprender (aunque sea de manera rudimentaria) cómo funcionan las tripas de la cosa. Si lo montas un poco, tal vez con una guía de participación (posiblemente podamos usar mucho de lo ya escrito en wikipedia) seguro que la gente le pilla el punto y el tono. A mí lo que no me gustaría es que la gente pasara directamente todo a la wiki, y que la wiki se convirtiera en terreno de discusión y controversia (he solido participar escribiendo cosas en Wikipedia, y a veces se arma cada una).

Bueno, como decía, encantado de poder participar.
De temas paneros soy muy muy novato, pero si algo he aprendido, ha sido en este foro.

Como bien dices, si usamos el motor que usa Wikipedia, el Mediawiki, la forma de uso no es que sea similar, es que es la misma. Por lo tanto la ayuda y cualquier guía que use la primera sirve para nuestra wiki.

Para poder usar este motor, se necesitan unos requisitos:

En el caso de que se disponga de un espacio web propio (un servicio de hosting):
- Que este permita u ofrezca el uso de bases de datos MySQL y ejecución de PHP.
(edito): Creo que este foro tiene un host propio (bluehost?). Si tiene suficiente espacio libre, puede compartirse perfectamente con la wiki.

En el caso de que no se disponga de un espacio web propio:
- Habría que buscar soluciones mantenidas como http://es.wiki-site.com/ donde se puede crear una wiki propia, pero con ciertas limitaciones en el diseño y el mantenimiento.

Nada más para la parte más técnica, pues todo lo demás son cuestiones relacionadas con el diseño, los permisos que se dan a los usuarios, si se exige autenticarse o no para editar, etc.
Lo del contenido, como también indicas, será un curro ingente, pero el foro no tiene por qué borrar nada que no esté completamente desarrollado en la wiki. Además, veo que salen voluntarios, lo cual es muy muy de agradecer y les loa.

En cuanto a lo que comentas de que no te gustaría que la gente se pasase a la wiki a discutir allí. Como sabes, cada artículo tiene su espacio de discusión, pero es un espacio muy limitado, que no permite crear hilos, etc. De todas formas se hará inevitable un trabajo de moderación como el que se hace en este foro (muy bueno, por cierto), donde se vigila que no se abran hilos similares, etc. Cuando una discusión se salga o exceda el ámbito de un artículo, se deberá invitar a los tertulianos a continuar en un hilo de este foro, que para eso está. Pero no creo que haya demasiado problema.
La wiki solamente debería sustituir el glosario y los hilos que solamente sirven para mantener recetarios, cacharrarios, etc.

[J.A.I.L.]

Opino que la wiki debe ser para artículos (recetas, ingredientes, técnicas, equipamiento, ...), y el foro para hacer "vida social"; mostrar qué hemos horneado hoy, decidir por qué sería mejor una harina u otra en una receta (que luego podríamos actualizar en la wiki), preguntar y responder dudas, votaciones, etc.

Siempre he pensado que ambas (wiki y foro) son complementarias.

Sobre lo de que la gente no discuta en la wiki, ¿qué os parece anular (quitar) la pestaña de "Discusión" de la wiki, o hacer que esta sea un enlace al hilo correspondiente del foro?

Un ejemplo de la complementaridad de wiki-foro: imaginemos que el usuario Andrés escribe la receta sobre croissants indicando "harina" como uno de sus ingredientes. Cuando la gente haga croissants con esa receta y ponga sus impresiones en el foro, Beatriz puede haber leido otras recetas de croissants y ver que suele usarse "harina de fuerza". Se discute en el foro, se prueban croissants con ese ingrediente, y como salen mejor, Beatriz actualiza la receta de la wiki.

[J.A.I.L.]

En el caso de que se disponga de un espacio web propio (un servicio de hosting):
- Que este permita u ofrezca el uso de bases de datos MySQL y ejecución de PHP.
(edito): Creo que este foro tiene un host propio (bluehost?). Si tiene suficiente espacio libre, puede compartirse perfectamente con la wiki.

Como ya habrás visto, el foro está implementado en phpBB, con lo que cumple esos requisitos (me estoy mojando presuponiendo que utiliza MySQL, pero no creo que me equivoque).

Lo que me parecería muy interesante es que los usuarios de la wiki sean exáctamente los mismos que los del foro.
Las gran ventaja de esto es que sólo tenemos que recordar un usuario/clave, y sólo tenemos que hacer los cambios en el perfil una sola vez.
El inconveniente es que habría que currarse (programar) cómo un programa (P.E: la wiki) se conecta a la base de datos del otro (suponiendo que el usuario esté en la BB.DD. del foro), puede que haya que ampliar la tabla de usuarios para que contenga información que necesita el otro programa, etc.