Ideas y críticas, pon aquí tus sugerencias (Tema fijo)

[juantxo]

[quote="Óscar"]Juantxo, te presto mi bici...

Con esperanzas de que te la devuelva?
Pos vas jodio si piensas que iba a volver igual
Te aviso que en cuanto se me pase lo de la espalda te la pido, eh ?

[Óscar]

Te aviso que en cuanto se me pase lo de la espalda te la pido, eh ?

¡Vale!

[ixabel]

Buenas a todos!

Ya siento tener que volver a intervenir cuando había vuelto a surgir el buen rollo en el hilo. El don de la oportunidad tampoco es una de las virtudes que me adornan. Pero una tiene otros quehaceres al cabo del día y no he podido dedicarle un rato hasta hoy. Y, tranquilos, que no os voy a cansar más.

Lo primero: agradecerte otra vez, juantxo ,que expreses públicamente tu comprensión y apoyo a mi postura y el rechazo al trato que por expresarla he recibido. Todo lo que supones en las respuestas que le das a Ibán es cierto, creo que no es tan difícil de entender.

Ofensa pública, disculpa privada. Lo siento, Ibán, pero no comprendo este comportamiento, al parecer, tan adulto. Como tampoco me parece infantil comentar en público que recibo privados.

Dices que te ves obligado a intervenir debido a mis intervenciones “salidas de tono y lenguaje”. Las he repasado y, de verdad, no veo donde está esa “salida de tono”, a no ser que tikismikis e intergrista (como sinónimo de tikismikis, dijiste que lo entendías, no?) te parezcan calificativos excesivamente ofensivos. Cuando, a diferencia de lo que has hecho tú, no iban dirigidos a nadie en particular.

Sin embargo te parece adecuado, correcto y de buena educación dirigirte a una forera en estos términos:
Que no tengo dos dedos de frente, que tengo reacciones infantiles, que soy maleducada, que yo si que doy el turre, que no hago crítica constructiva, que cansancio hija!, parezco no entender (reiterando los de los dos dedos de frente?), creo que necesitas otra explicación (esta chica es tonta de remate?), llevo mucho tiempo malgastado (contigo) ya... creo que me dejo algo. Creo que tenemos conceptos muy distintos, también, de la corrección y la buena educación.

Creo realmente que lo que ha hecho saltar tu umbral de moderación ha sido lo del “turre” (“si yo fuera un moderador y encontrara mucha gente que, tras perder horas en hacer un trabajo desagradable, me dice que "doy el turre", sin duda mi paciencia se agotaría”) (las horas que metemos aquí son pura filantropía, si lo quieres así... para que encima nos digan que "damos el turre"). Conclusión: como no son remuneradas no se deben criticar. Pues yo pienso que todo es criticable: tanto la labor del presidente de iberdrola como la de cáritas.

Mi opinión expresada en cada una de las intervenciones que hago creo que queda clara para la mayoría pero, pero por lo visto para no para ti, porque vuelves una y otra vez “explicarme” la necesidad de la existencia en este foro de normas y moderadores. Eso nunca lo he cuestionado pero cuando hay exceso de moderación no hay moderación hay “presión moderadora” (o moderación excesiva, que bonito oxímoron). Esto es lo que, a mi entender y al de otros, se respira en el foro.

Puede ser tan pesado para un espectador leer a cada rato la misma opinión (la mía y pido disculpas al resto de foreros) como tus reiterativas intervenciones empeñado en hacerme entender algo que no te das cuenta que entiendo perfectamente y además no discuto. En este aspecto, creo yo, las disculpas deberíamos pedirlas los dos. Quizás debería pedirlas también el “bombero incendiario” que volvió a reavivar el fuego.

Le decía a Juantxo que acierta en todo lo que supone, hasta en mi decisión de dejar de participar en este foro. Entiendo que no es una gran pérdida para el foro. Después del último mensaje que me dirigiste no creo que pueda estar a gusto.

Aio!

[Jose]

Ixabel, a partir de tu critica es posible que entre todos se pueda hacer un foro mejor. Yo, por mi parte, te diria, "no te vayas".

[juantxo]

Le decía a Juantxo que acierta en todo lo que supone, hasta en mi decisión de dejar de participar en este foro.

Para empezar diré que te pensaras mejor esta decisión, siempre teniendo en cuenta que es tuya y para mi lo que decidas sera lo acertado.
Te diria lo mismo que Jose expresa aqui:

Ixabel, a partir de tu critica es posible que entre todos se pueda hacer un foro mejor. Yo, por mi parte, te diria, "no te vayas".

Lo primero: agradecerte otra vez, juantxo

No tienes nada que agradecerme, simplemente di mi opinión.

Le decía a Juantxo que acierta en todo lo que supone, hasta en mi decisión de dejar de participar en este foro.

Me gustaría que te lo pensaras mejor y poder decir que aquí me equivoque, seria feliz.

Entiendo que no es una gran pérdida para el foro

No estoy de acuerdo, si es una gran perdida, muy grande.

Puta espalda, con lo bien que me vendría ahora darme una vuelta en bici.

" http://www.youtube.com/watch?v=7wzfhAZB ... Q&index=15 "

[Ibán]

Ixabel, a partir de tu critica es posible que entre todos se pueda hacer un foro mejor. Yo, por mi parte, te diria, "no te vayas".

No estoy de acuerdo, si es una gran perdida, muy grande.

Ya le pedí en su momento disculpas a Ixabel por si se había sentido molesta, le dije que nadie tenía nada contra ella y que en el foro hay sitio para todos, que todo se puede hablar y que me da mucha pena que vivamos momentos así. De verdad que me parece triste (y alucinante) que no podamos entendernos en un lugar como este, y que se cree esta idea como de que hay un nosotros/vosotros o algo así; no salgo de mi perplejidad, en serio.

Soy el creador y administrador del foro, mi interés último es que sea un sitio fantástico. No obstante, mi misión (ni la de ningún moderador) no es ni patrullar lo que se dice ni intentar inculcar educación ni saber estar a los foreros. Después de todo este asunto, personalmente he tomado la decisión de seguir una política de “lassez faire”; no seré yo quien intente evitar que haya malos rollos. Somos todos mayores; existen unas normas, lo que suceda más allá de ellas (que atañe a la más básica idea de educación, civismo y saber estar), pues es responsabilidad de todos. Que no sabemos gestionar lo que tenemos y el ambiente empeora, sería una verdadera pena, somos todos los responsables de que el foro mejore o se vaya a pique. Sinceramente, soy optimista en cuanto a la bondad universal de la gente (y en este foro no he encontrado más que gente estupenda), creo que es posible que exista un foro de pan en el que quepan todos, donde todos nos ayudemos y, encima, lo pasemos bien y aprendamos.

Como siempre, este hilo sigue abierto para cualquier recomendación, sugerencia o crítica constructiva. Como digo, el foro somos todos, cabemos todos con nuestras ideas y nuestra voluntad de que sea un sitio agradable. Visto lo visto, sugeriría que intentáramos concentrarnos en lo que más nos gusta, que es hacer pan, e intentar evitar entre todos se repitan situaciones tan desagradables como estas.

[juantxo]

Ya estamos otra vez en plan tikismikis!
1. m. pl. Escrúpulos o reparos vanos o de poquísima importancia.
2. m. pl. coloq. Expresiones o dichos ridículamente corteses o afectados.
3. com. Persona que hace o dice tiquismiquis.

Saludos cordiales a los "integristas"
En algún lado he leído lo de las comillas?

Esto fue todo?

Me parece realmente triste, pero que le vamos a hacer.

[Ibán]

Me parece realmente triste, pero que le vamos a hacer.

De verdad que no creo que merezca la pena empezar otra vez, Juantxo. Si quieres te pongo más intervenciones de Ixabel (hay varias) y enlaces a los varios intentos de pacificación que puse, por si te interesa. Pero, de verdad, no creo que merezca la pena seguir con esto; a mí me agota. Si es que no se trata de criminalizar a nadie (este rollo "policías y cacos" es realmente absurdo), simplemente de que todos nos entendamos e intentemos hacer lo mejor que podamos por estar todos a gusto.

A mí, como he expresado arriba, también me parece muy triste (de hecho, me parece increíble) y no he hecho otra cosa que intentar ser conciliador y constructivo.

[juantxo]

Me mantendré calladito y solo hablare de pan. Así esta mejor, no?
Pos ná de ahora en adelante sera así. Creo, pero no lo puedo asegurar. Lo intentare, de verdad.

[Ibán]

Me mantendré calladito y solo hablare de pan. Así esta mejor, no?
Pos ná de ahora en adelante sera así.

Joder, Juantxo, ¿de verdad quieres más? En fin. No sé qué pasa, pero yo, personalmente, me niego a establecer un diálogo de patio de colegio en el que "este ha hecho esto, va a la señorita", "mira, este me ha dicho", etc. Creo que somos mayorcitos.
Las cosas se han salido de madre, personalmente opino que (ya que lo mencionas) Ixabel tuvo varias salidas de tono (en lo cual coincido con otros moderadores). Como fue ella la que dijo que le molestaba algo, pues me dirigí a ella (que parece como si le echara la bronca, cuando no hice más que aclararle el asunto, dado que había sido ella quien protestó) para explicarle cómo funciona el foro, sin más. Otras veces se me han quejado, en el foro y por privado, por algo (desde que el foro no tiene firmas, o que por qué no se pueden abrir hilos personales para presentarse, etc.), se les ha explicado el por qué, el funcionamiento interno del foro y la intención con la que está hecho todo, y no ha pasado nada. Como le dije a ella, y seguro que todos estamos de acuerdo y nos ha pasado, entenderse en internet, por escrito, pues a veces es difícil y todos malentendemos y somos malentendidos. Como moderador (personalmente cada uno puede hacer lo que le salga en gana), intervine para pacificar las cosas (bueno, realmente primero me abstuve de hacerlo, pero al volver la coña, intenté poner un poco de orden, puedes examinar mis intervenciones). En el foro todo se puede hablar (y de hecho, lo estamos haciendo). Yo (y me consta que más gente) hemos intentado razonar que el foro tiene un estilo, y que la gente que recuerda los principios de funcionamiento y el espíritu, pues lo hace para ayudar, no para "dar el turre y molestar". Se ha hablado mucho de temas que preocupan, como que el foro es muy técnico, o de que si hay que ir con cuidado para intervenir. Son temas que preocupan porque coartan el espíritu mismo del foro. No sé, hay formas y formas de hacer. Aparte de eso, ya como administrador (y también te lo digo como persona), la actitud de Ixabel respecto a un mensaje (más que correcto) que le envió Javier, que a todo esto es un moderador, me pareció realmente de persona maleducada, te lo digo como lo siento. Se me cae el alma al suelo cuando veo estos malos rollos en el foro y me hace sentir realmente mal cuando estas cosas pasan. Le escribí a Ixabel para hacérselo saber, para pedirle disculpas por si se había molestado, para decirle que nadie tiene nada contra ella, que la gente sólo intenta ayudar y para buscar la concordia. De verdad que yo no puedo hacer más (y que esto me agota). Yo no soy ni el policía ni el juez de nadie, los moderadores no están ahí para molestar a nadie, y realmente creo que es tan sólo tema de buena voluntad el que todos nos llevemos bien. De verdad que yo paso. Mañana tengo trabajo todo el día, intentaré airearme y espero que cuando vuelva la cosa esté mejor. Tú me conoces, soy un ser muy sencillo ¿de verdad crees que tengo la más mínima intención de perder las horas que he perdido en esto?
De verdad, podéis relevarme en esto, yo me retiro.